erdem2680
kapıları kim üretiyor?
28
939
Konuyu Okuyanlar:6 Ziyaretçi

Şuan Offine!
Şuan Offine!
erdem2680 TofasTeam Üye
TofasTeam Üye

  • Konular43
  • Mesajlar2,905

  • İsim: Hakan Özkan
    Şehir: İstanbul
    Yaşınız: 34
    Araç Serisi: Doğan S 1994
geçen sanayide baskıyı yaptırırken fırın boyacıyla sohbet ettim; ''boya malzemeleri bana ait, arabayı sana boyaya hazır çıplak halde getirsem kaça boyarsın'' dedim, ''fırının içinde boyarım, tabancayı sıkar bırakırım, başka hiçbirşeye karışmam, 250 TL alırım'' dedi Big Grin yani bnd böyle bu işe cesaret ettim. çünkü kaportacı taban ve arka dablumbaz, bagaj çürükleri için en iyi ihtimalle 1000 TL ister. tabi bagaj ve yan çamurluk komple sacları 500 TL hariç. hadi elektrikçiye gitmedim, tüm tesisatı elden geçirip oksitli kısımları kesip temizledim felan. motora da dokunmadım diyelim. ön göğüsü içeriden yama yaptırıp hallettik. bu durumda 250 boya + 250 boya malzemesi + 1500 kaporta + 1000 liraya kapıları halletsek = 3000 lira hesap çıkıyor ama ah nerde Smile

aslında snn aklına gelen fikir iyiymiş Smile bnm ev zemin katta. elektiriği çekip zımpara yapcaktım orda. kompresör olsa boya bile yapılabilir ama yok. zaten bn onu beceremem. ama sn yaparım dersen deneyebiliriz. yinede seni yormak istemem, boyacıda çok istemedi hem. Allah senden razı olsun düşünmen bile yeter. herşeyden önce zahmet edip msj yazman ve fikir vermen bile bnm için kafidir
Şuan Offine!
Şuan Offine!
Undaunted5234 TofasTeam Üye
TofasTeam Üye

  • Konular7
  • Mesajlar158

  • İsim: Ömer YILMAZ
    Şehir: Tekirdağ
    Yaşınız: 20
    Araç Serisi: Kartal SLX 1993
(01.03.2017, 23:35)erdem2680 yazdı:
(01.03.2017, 08:00)Undaunted5234 yazdı: Arkadaşım sıfır kapı 300 tl demişsin. Daha ne istiyorsun. Tofaşta olsa bazı parçalar pahalıdır. Yani tofaş diye sıfır kapı 100 tl olacak değilya. Çürük sorununa gelince sıfırda alsan ikinci elde alsan titiz olunmadığı sürece yine çürüyeceklerdir. Çünkü sorun metalin yaşı değil kalitesi. Çinko kaplı sacdan ne bekliyorsun. Eğer kapılar çürümesin diyorsan yağmur tahliye deliklerini açık tut. Bide sana tavsiyem kapıların içini kaplat. En azından içerden çürümeleri bi nebze olsun önlersin. Hemde kaliteli malzeme kullanırsan ses yalıtımıda olur.

300 TL olan kapı yan sanayi istanbulda. ünlü otoda yan sanayi hanal marka 345 TL fakat orjinal kapı 410 TL den indirimli olarak 328 TL. tabiki 100 TL olmasını beklemiyorum. bn dört tane kapı alacağım. o yüzden en azından kapıları 1000 TL ye felan halletmeliyim ki diğer kaporta parçaları için param kalsın. ayrıca arabanın tabanı içinde işlem yaptıracağım. kaporta işçiliği, boya, cam, elektrik derken bi ton para harcayacağım. ekonomik yapmak istediğim için araştırma yapmak, fikir almak suç mu? bununla birlikte çürümeye karşı önlem olarak verdiğin tavsiyeler için teşekkür ederim.

Arkadaşım günümüzde para kolay kazanılmadığını bende biliyorum. Zaten tofaş gerçekten ucuz. Bizim kamyonetin yan sanayi tek kapısı 500 tl orjinal bakmadım bile. Ayrıca yan sanayilerde kordon sıkıntısı var. Pek güzel durmuyor. Fikir almana birşey demiyorum tabiki alabilirsin ama şunuda unutma ucuz etin yahnisi yenmez. Sana şöyle örnek vereyim bizim kartalın ön kapı sacı orjinaliyle değişti. Diğer kapılar orjinal. Anca değişen kapı çürümeye başladı diğerleri sağlam. Şimdi sen 1000-1200 tl harcayıp kapıları değiştireceksin. Ama bundan 2-3 yıl sonra tekrar çürümeyeceğinin garantisi yok. Üstelik arabanın orjinalliğide kalmayacak. Çünkü orjinal sıfır kapı fabrikanın taktığı kadar sağlam ve kaliteli olmuyor.Yani paran çöpe gidecek. Senin yerinde olsam orjinal 4 tane arabamın renginde olan çıkma kapı alırım. Güzelce kordonu düz olacak şekilde kapı ayarlarını yaptırırım.
Ama yinede sen bilirsin.
Bu arada önceki mesajımda moralim bozuktu kusura bakma. Ama ne yapalım altımızda tofaş olunca parçalar çok kalitesizleşti. Yani fabrikanın çıkardığından daha kalitesiz malzemeler var. Belki de orjinal alıyoruz diye yan sanayi alıyoruz.
Bütçe sorunu var biliyorum ama bana sorarsan çok mecbur kalmadıkça paradan kaçma. Çünkü bugün 5 tlden kaçıp yarın 50 lira veriyoruz. Ondan sonra tekrar uğraşıyoruz. Ama işin içine para girince sıkıntı oluyor.
Ne diyeyim Allah kolaylık versin. İnşallah herşey istediğin gibi olur.
Şuan Offine!
Şuan Offine!
exsantric TofasTeam Üye
TofasTeam Üye

  • Konular182
  • Mesajlar4,662

  • İsim: Yasin
    Şehir: Antalya
    Yaşınız: 26
    Araç Serisi: R9
(02.03.2017, 02:22)erdem2680 yazdı: geçen sanayide baskıyı yaptırırken fırın boyacıyla sohbet ettim; ''boya malzemeleri bana ait, arabayı sana boyaya hazır çıplak halde getirsem kaça boyarsın'' dedim, ''fırının içinde boyarım, tabancayı sıkar bırakırım, başka hiçbirşeye karışmam, 250 TL alırım'' dedi Big Grin yani bnd böyle bu işe cesaret ettim. çünkü kaportacı taban ve arka dablumbaz, bagaj çürükleri için en iyi ihtimalle 1000 TL ister. tabi bagaj ve yan çamurluk komple sacları 500 TL hariç. hadi elektrikçiye gitmedim, tüm tesisatı elden geçirip oksitli kısımları kesip temizledim felan. motora da dokunmadım diyelim. ön göğüsü içeriden yama yaptırıp hallettik. bu durumda 250 boya + 250 boya malzemesi + 1500 kaporta + 1000 liraya kapıları halletsek = 3000 lira hesap çıkıyor ama ah nerde Smile

aslında snn aklına gelen fikir iyiymiş Smile bnm ev zemin katta. elektiriği çekip zımpara yapcaktım orda. kompresör olsa boya bile yapılabilir ama yok. zaten bn onu beceremem. ama sn yaparım dersen deneyebiliriz. yinede seni yormak istemem, boyacıda çok istemedi hem. Allah senden razı olsun düşünmen bile yeter. herşeyden önce zahmet edip msj yazman ve fikir vermen bile bnm için kafidir


abi sen bir arabanın detaylı fotolarını çekip atarmısın bir foruma merak ettim ne kadar çürük var nasıl kordon var bakarız belki hiç birşeye gerekde yoktur konsol çatlaklarınıda çekersen onu basit bir şekildede halledebiliriz.


kaportacının 250 tl ye boya yapması çok güzel bişey hem fırında zaten kiralasan ona yakın bir ücret isteyecekler.

önemli olan arabanın dış görünüşü illaki arabanın heryerinin sıfırlanmasına gerekte yok durumuna baglı dedigim şekilde yaparsan belki 3 veva 5 yıl götürecek elin bollaştıgında tekrar girebilirsin orası sorun degil.
bizim amacımız burada forumda bozulan parçayı degiştirmek degil onarmak kullanılabilir hale getirmek araç sahibine en ekonomik alternatifleri sunmak bende diyebilirdim burada.
4 tane sıfır kapı

4 tane orjinal çamurluk
kaput ön panel arka panel tampon stop far mako sis farları orjinal panjurlar.
gidip 2 bin 3 bin fırın boyaya para verecek olduktan sonra burada yazmanın bir anlamı kalmıyor.
alternatifleri ne olabilir onun fikirlerini çözümlerinle ugraşmaya çalışıyoruz istesem bende kendi aracımı sokarım komple boyaya kaportaya degiştiririm her yerini neyinle ugraşayım basarım 5 6 bin tl komple revizyon al sana kordon güzeli  tofaş 
Big Grin çürümüş konsolu revizyon edip sıfır ayarına getirenleri gördüm.
kaportada eger kaza darbe yoksa yapacagın her emege degiyor ne yapsan ip gibi oluyor her araç için geçerli.
                                              

                                      
Şuan Offine!
Şuan Offine!
erdem2680 TofasTeam Üye
TofasTeam Üye

  • Konular43
  • Mesajlar2,905

  • İsim: Hakan Özkan
    Şehir: İstanbul
    Yaşınız: 34
    Araç Serisi: Doğan S 1994
(02.03.2017, 08:24)Undaunted5234 yazdı:
(01.03.2017, 23:35)erdem2680 yazdı:
(01.03.2017, 08:00)Undaunted5234 yazdı: Arkadaşım sıfır kapı 300 tl demişsin. Daha ne istiyorsun. Tofaşta olsa bazı parçalar pahalıdır. Yani tofaş diye sıfır kapı 100 tl olacak değilya. Çürük sorununa gelince sıfırda alsan ikinci elde alsan titiz olunmadığı sürece yine çürüyeceklerdir. Çünkü sorun metalin yaşı değil kalitesi. Çinko kaplı sacdan ne bekliyorsun. Eğer kapılar çürümesin diyorsan yağmur tahliye deliklerini açık tut. Bide sana tavsiyem kapıların içini kaplat. En azından içerden çürümeleri bi nebze olsun önlersin. Hemde kaliteli malzeme kullanırsan ses yalıtımıda olur.

300 TL olan kapı yan sanayi istanbulda. ünlü otoda yan sanayi hanal marka 345 TL fakat orjinal kapı 410 TL den indirimli olarak 328 TL. tabiki 100 TL olmasını beklemiyorum. bn dört tane kapı alacağım. o yüzden en azından kapıları 1000 TL ye felan halletmeliyim ki diğer kaporta parçaları için param kalsın. ayrıca arabanın tabanı içinde işlem yaptıracağım. kaporta işçiliği, boya, cam, elektrik derken bi ton para harcayacağım. ekonomik yapmak istediğim için araştırma yapmak, fikir almak suç mu? bununla birlikte çürümeye karşı önlem olarak verdiğin tavsiyeler için teşekkür ederim.

Arkadaşım günümüzde para kolay kazanılmadığını bende biliyorum. Zaten tofaş gerçekten ucuz. Bizim kamyonetin yan sanayi tek kapısı 500 tl orjinal bakmadım bile. Ayrıca yan sanayilerde kordon sıkıntısı var. Pek güzel durmuyor. Fikir almana birşey demiyorum tabiki alabilirsin ama şunuda unutma ucuz etin yahnisi yenmez. Sana şöyle örnek vereyim bizim kartalın ön kapı sacı orjinaliyle değişti. Diğer kapılar orjinal. Anca değişen kapı çürümeye başladı diğerleri sağlam. Şimdi sen 1000-1200 tl harcayıp kapıları değiştireceksin. Ama bundan 2-3 yıl sonra tekrar çürümeyeceğinin garantisi yok. Üstelik arabanın orjinalliğide kalmayacak. Çünkü orjinal sıfır kapı fabrikanın taktığı kadar sağlam ve kaliteli olmuyor.Yani paran çöpe gidecek. Senin yerinde olsam orjinal 4 tane arabamın renginde olan çıkma kapı alırım. Güzelce kordonu düz olacak şekilde kapı ayarlarını yaptırırım.
Ama yinede sen bilirsin.
Bu arada önceki mesajımda moralim bozuktu kusura bakma. Ama ne yapalım altımızda tofaş olunca parçalar çok kalitesizleşti. Yani fabrikanın çıkardığından daha kalitesiz malzemeler var. Belki de orjinal alıyoruz diye yan sanayi alıyoruz.
Bütçe sorunu var biliyorum ama bana sorarsan çok mecbur kalmadıkça paradan kaçma. Çünkü bugün 5 tlden kaçıp yarın 50 lira veriyoruz. Ondan sonra tekrar uğraşıyoruz. Ama işin içine para girince sıkıntı oluyor.
Ne diyeyim Allah kolaylık versin. İnşallah herşey istediğin gibi olur.

bnm bildiğim sacın yaşı önemli. eskiden sac kesim demircilik mesleğiyle uğraştım. genelde ürettiğimiz mallar iade olduğunda kaynak yerlerinden paslanmış olurdu. birkaç sefer 87 doğan arabasını toplayan dayım; oksijen kaynağının sacı yaktığını ve öncelikle kaynak yerlerinden paslanmaya başladığını söylemişti. belki snn kapı sacı bu yüzden paslanmaya başlamıştır.

arabada orjinallik kalmadı. değişmeyen tavan, bagaj ve arka çamurluklar. araba dururken çarpanlar birçok kez. vs. kapılar darbeli ve macunlu. şoför tarafı kapı sacı değişmişti yıllar önce ama kordonu güzel. yani orjinallik aramıyorum.

çıkma kapı istanbuldakilerden pek almak istemem. fakat anadoluda arabalar daha yavaş çürüdüğü için (nemsiz bölgeler) geçenlere çıkma kapı almayı düşündüm. fakat kargo işi can sıkıcı. kargocular aktarma merkezinde hayvan gibi davranıyorlar. gözümle gördüm, resmen atıyor. yani kapının gönyesi bozulur diye çekiniyorum.

Yasin kardeşim Allah senden razı olsun. Çok sağol. foto çekip sana atcam. Ama çok kötü bir durumda. Sadece şoför tarafı eskiden sacı değiştiği için kordonu güzel. ama o kapı direk kısmından kanser olmuş Big Grin sağ ön kapıya bir konvoy değdi. Hemde tam kordon yerinden. Arka kapıların birinde ise kordon hiç yok. Diğerinde kordon var. O da nedense kanserin son aşamasında Smile sanırsın üzerine asit dökülmüş. Çünkü darbe macun vs. olmayan kapı sacı tarafı çürüdü.
Ayrıca bn kapı direklerine gaz altıyla sac takviyesi yaparken puntoları düzlemek için taşladım. Sanırım sacın yanmasına neden olmuşum. Çünkü tam da o yerlerden üzerine attığım macun astar boya çatladı ve tekrar çürüdü.
Arabaya kriko vurduğumda içeri göçüyor. Tabana işlem yapmak şart. torpitonun sağına ve soluna denk gelen menteşe taktığımız direkler var ya, işte onlarda çürük var. Bu kadar sökükken özellikle taban, iç kısımlar, ön göğüs vs. kaporta yaptırmak istiyorum. Zaten hedefim iç tarafa komple bitüself ses yalıtımı, zehirli keçe, flex felan forumda okuduğum şeylerden yaptırmak.
Konsol torpitonun açıldığı yerde küçücük bir çatlak var. Birde göstergenin üzerine denk gelen yerde iki çatlak var. Vallah onu halletsen çok iyi olur Smile
Temmuzda bir ay boşta olcam. İnş evin önünde yavaş yavaş toparlıcam
Şuan Offine!
Şuan Offine!
erdem2680 TofasTeam Üye
TofasTeam Üye

  • Konular43
  • Mesajlar2,905

  • İsim: Hakan Özkan
    Şehir: İstanbul
    Yaşınız: 34
    Araç Serisi: Doğan S 1994
@
[Resim: 20170316_185418_HDR.jpg]

[Resim: 20170316_185433_HDR.jpg]

[Resim: 20170316_185523_HDR.jpg]

[Resim: 20170316_185605_HDR.jpg]

[Resim: 20170316_185621_HDR.jpg]

[Resim: 20170316_185716_HDR.jpg]

[Resim: 20170316_185738_HDR.jpg]

[Resim: 20170316_185754_HDR.jpg]

[Resim: 20170316_185818_HDR.jpg]

[Resim: 20170316_185848_HDR.jpg]

[Resim: 20170316_185925_HDR.jpg]

[Resim: 20170316_190001_HDR.jpg]

[Resim: 20170316_190043_HDR.jpg]

[Resim: 20170316_190049_HDR.jpg]

[Resim: 20170316_190102_HDR.jpg]

[Resim: 20170316_190126_HDR.jpg]

[Resim: 20170316_190158_HDR.jpg]

[Resim: 20170316_190211_HDR.jpg]

[Resim: 20170316_190236_HDR.jpg]

[Resim: 20170316_190300_HDR.jpg]

[Resim: 20170316_190326_HDR.jpg]

[Resim: 20170316_190410_HDR.jpg]

[Resim: 20170316_190427_HDR.jpg]

[Resim: 20170316_190438_HDR.jpg]

[Resim: 20170316_190511_HDR.jpg]

[Resim: 20170316_190518_HDR.jpg]

[Resim: 20170316_190529_HDR.jpg]

[Resim: 20170316_190545_HDR.jpg]

[Resim: 20170316_190600_HDR.jpg]

[Resim: 20170316_190616_HDR.jpg]

[Resim: 20170316_190629_HDR.jpg]

image upload

@exsantric
kardeş buralarda değildim ya. o yüzden resim olayı uzadı. resimler yukarıda. ne düşünüyorsun?
Şuan Offine!
Şuan Offine!
erensipahi TofasTeam Üye
TofasTeam Üye

  • Konular24
  • Mesajlar1,426

  • İsim: Eren
    Şehir: Konya
    Yaşınız: 25
    Araç Serisi: Diğer
    Model Yılı: 1994
bu işe hiç kalkışma bence sat kurtul bu arabadan git orjinal şahin al bin beni yanlış anlama ama araba acayip kanser olmuş sen daha taban halısını bi sök nelerle karşılaşcaksın ciddi su almış araç direklerden ve kapılardan belli bütün taban sacı çürümüştür muhtemelen aracı sanayiiye soktuğun zaman ıvır zıvırı seni çok uğraştırcak belki bu aracı toplaman 4 ay 5 ay sürecek satmaya kalktınmı bu araba toplanmış kapıları heryeri değişmiş diye para etmicek bence mantıklı olan bu aracı satıp çürüksüz düzgün bir araç almak :ok  toplıcaksın o kadar emek ve para harcayacaksın ama karşısına geçip baktığında bi orjinal araba gibi durmıcak yine bi düşün bence :bye
Şuan Offine!
Şuan Offine!
erdem2680 TofasTeam Üye
TofasTeam Üye

  • Konular43
  • Mesajlar2,905

  • İsim: Hakan Özkan
    Şehir: İstanbul
    Yaşınız: 34
    Araç Serisi: Doğan S 1994
@erensipahi
bu arabanın manevi değeri var. devlet trafikten men etmediği sürece satmayı düşünmüyorum. araba zaten orjinal değil. daha önce kısmen kaporta yaptırmıştım. + kazalardan dolayı değişeni çok. 16 yıldır kullanıyorum.

arabayı komple soyup parçaları zemin kat evime koycam. ön direkleri ve tabandaki çürükleri kaportacıya yaptırcam. sonra kapılarıda aldığım zaman evin önüne çekip bagaj, tavan, kaput, ön ve arka çamurlukların boyasını kaldırıp, macun, astar, zımpara yapıp boyaya hazır hale getircem. fırıncıyla konuştum 250 TL ye sıkıp bırakcak. ama boya malzemeleri de 250 civarı tutuyor.
Şuan Offine!
Şuan Offine!
burakrc54 TofasTeam Üye
TofasTeam Üye

  • Konular13
  • Mesajlar49

  • İsim: burak
    Şehir: sakarya
    Yaşınız: 21
    Araç Serisi: tofaş şahin 1998
hocam konuyu yeni gördüm,sizin oralarda kaportalıcar nasıl işçilik yapıyor bilmiyorum ama sakaryada düzgün iş yapan sayısı bir elin parmaklarını geçmez onlarda serviste yaptırıyormuşsun gibi paralar istiyorlar.Benim düşüncem kesinlikle bu arabayı sanayiye sokma yaptırdığın hiçbirşeyden verim alacağını sanmıyorum.Tofaşın sacı zaten ince yan sanayi kapıların saçları ondanda ince büyük emek ve para döküp sonunda hüsrana uğrayabilirsin emeğinede paranada yazık olur.Biz 4 liraya aldığımız 131 i soyduk sıfırdan toplayalım dedik herşeyi opar aldık 15 lira daha para harcadık sonuç hüsran ,arabayı harita gibi çıkardılar ne kordonu tutturdular ne direkleri düzgün yapabildiler.
Şuan Offine!
Şuan Offine!
celill_97 TofasTeam Üye
TofasTeam Üye

  • Konular15
  • Mesajlar118

  • İsim: celil
    Şehir: istanbul
    Yaşınız: 20
    Araç Serisi: serçe 88
(18.03.2017, 11:23)burakrc54 yazdı: hocam konuyu yeni gördüm,sizin oralarda kaportalıcar nasıl işçilik yapıyor bilmiyorum ama sakaryada düzgün iş yapan sayısı bir elin parmaklarını geçmez onlarda serviste yaptırıyormuşsun gibi paralar istiyorlar.Benim düşüncem kesinlikle bu arabayı sanayiye sokma yaptırdığın hiçbirşeyden verim alacağını sanmıyorum.Tofaşın sacı zaten ince yan sanayi kapıların saçları ondanda ince büyük emek ve para döküp sonunda hüsrana uğrayabilirsin emeğinede paranada yazık olur.Biz 4 liraya aldığımız 131 i soyduk sıfırdan toplayalım dedik herşeyi opar aldık 15 lira daha para harcadık sonuç hüsran ,arabayı harita gibi çıkardılar ne kordonu tutturdular ne direkleri düzgün yapabildiler.

Hocam yanlış anlamada 15 lira para harcayacağım ve kaportacı yüzünden herşey kötü olacak. O adamın yaptığı son araba olur toplattığım araba böyle adamları yayacaksın ki bir daha iş yapmasınlar.

Bu kadar masraf yapıyorsanız internette araştırma yapın emeğini veren çok usta var ama önce araştırma yapman lazım. İstanbulda yapan güzel yerler var. O kadar parayı bilinmedik bir kaportacıda yapmak üzücü olur. Bende yazın 88 model serçeyi komple 0 lamayı düşünüyorum bakalım nasıl olacak ama kaportayı belki önümüzdeki kıştan sonra askerlik bittiği zaman yaparım

Ama abininde dediği gibi 16 sene olmuş tofaşlar düzgün bakıldığında ömürlük araçlardır. Arkadaşımın babasında 26 yıldır aynı doğan var bir kez olsun kaportaya sokmadı boya yanıkları bile var geçen biri 8 vermiş koltuk vs yıpranmış olduğu halde adam satmıyor. Manevi değeri oldumu iş bitmiştir vazgeç yerine ne yapılabilir onu söylemek daha doğru olur diye düşünüyorum.
Şuan Offine!
Şuan Offine!
erdem2680 TofasTeam Üye
TofasTeam Üye

  • Konular43
  • Mesajlar2,905

  • İsim: Hakan Özkan
    Şehir: İstanbul
    Yaşınız: 34
    Araç Serisi: Doğan S 1994
@burakrc54
kardeş arabayı sanayiye sokmicam zaten. dış boyasını kendim kaldırıp saca incem. gerekli yerleri macun zımpara astar. kordonları meydana çıkartıcam. arabanın ön direkleri ve tabanı kaportacıma yaptırcam. işçiliği güzel. hesaplarıma göre 3000 liraya çıkıyorum işin içinden. ama kendim baya uğraşacağım için rakam böyle.

Ama abininde dediği gibi 16 sene olmuş tofaşlar düzgün bakıldığında ömürlük araçlardır. Arkadaşımın babasında 26 yıldır aynı doğan var bir kez olsun kaportaya sokmadı boya yanıkları bile var geçen biri 8 vermiş koltuk vs yıpranmış olduğu halde adam satmıyor. Manevi değeri oldumu iş bitmiştir vazgeç yerine ne yapılabilir onu söylemek daha doğru olur diye düşünüyorum.
[/quote]

vallah bnd anlamadım, arkadaşlar neden sat kurtul diyor Smile araba gayet iyi duruyor resimlerde hizası sentesi felan. aslında bn kapılar hakkında fikir bekliyorum


Konu ile Alakalı Benzer Konular
Konular
131 Doğan Kapıları